第370章 陕西救灾策略
那么崇祯就期望着,到时候他们能够以优势兵力面对李宇吧。
如果最后还是失败,可能就是大明命运多舛吧。
“对了,孙爱卿,你在陕西那边对李宇他们印象如何?如果说再过几年的话,李宇在陕西当了土霸王,会不会也变得骄奢淫逸起来,那个时候我们在对付陕西就是不是简单的多了。
还有就是陕西真的是不是像奏折上说的那样天灾人祸不断,现在就是一个人间炼狱?
如果这样的话也能够牵制住,李宇大部分的精力,他就在完成救灾之后,估计也就没有多余的钱再去扩充兵力了。”崇祯对着孙传庭好奇的询问道。
当然了,这就算把刚才那一节给接过去了,他家心情也就放松下来。
更多的是崇祯想了解一下李宇,要知道他上次见李宇的时候还是李宇刚刚打退鞑子,自己给他封赏的时候。
那个时候,他可知道李宇可是很嚣张的,在京城里就敢和定国公作对,这不是一般人有这么大的胆子的。
毕竟那个时候李宇刚刚名声出显,势力也不很强,反而到了现在这个地步,他应该更加嚣张了吧,连自己都不放在眼里了。
“启禀皇上,臣在去之前也以为现在的陕西到处都是饥民,日子肯定不好过。
其实是李宇他们占据了陕西之后,像李自成已经将陕西的底蕴都挖光了,根本就没有特别多的粮食救灾,以为陕西的百姓都跑了,一些来到了京城更多的可能跑到南方去了。
但是我们的这些猜想都是错误,当我进入陕西境地的时候,发现到处都是官服开放的粥铺。
专门让那些流民吃的,更重要的是李宇在整个陕西实行了以工代赈的方式,就是到处都是招工的,还给他们安排了工作。
但是大部分都是让他们去修复耕田,然后修筑城池和道路改善民生。而且给他们一个人1月一两的报酬。足够他们一个人能够养活一家人,并不是单单的去吃饱,这样一来他们其实就有大批的廉价劳动力。
当然了他们的花费也是巨大的,而幸亏就是李宇前段时间从坑了一大笔粮商的粮食,相信皇上应该也听说过,就是魏藻徳参李宇提高陕西粮价10倍,当时所有的粮商都把粮食运过去之后。
李宇一下子又将粮价降了下来,同时又从别处云来了一大批的粮食,粮食量价迅速的崩盘,导致那些人不得不把粮食低价卖给陕西。
最终的结果就是李宇现在已经存下了下面一年的粮食。
那种饿殍遍野徳情况确实没有出现,现在百姓们也没有出现营养不良的情况,大部分人也都能够吃饱。
这也算是李宇做的一件好事情。百姓现在也没有出现卖儿卖女的情况。”孙传庭对崇祯回应道。
他见到的这样灾年的情景却是少见,这也说明李宇的雷厉风行。
“原来是这样,看起来李宇还有些聪明的嘛,就这样解决了整个陕西的粮食问题,还采用一种筹集粮草的方式。
看起来他对于救灾还是有一套的。”温体仁摸了摸自己的胡子,然后说道。
对于李宇的这些做法,温体仁也是比较认同的。
不过看孙传庭对于李宇的夸奖,他也知道孙传庭说这句话的时候就不打折扣。
但是温体仁知道,这样的方式实行起来其实比较困难的。他也能够想到这样的方法。
但是他会面临几个困难,一个是筹措粮食的问题,另一个就是粮食运过去有多少能够用到灾民身上问题。
还不被中间的贪官给贪污,也就是说执行力的问题。
他们要解决的很多,都不是采用什么样的方式,而最终是能够达到什么样的效果。这才是真正让他们困扰的地方。
“为什么朝廷每次救灾的时候都会死那么多的人,而且使的百姓们都纷纷起义。
而李宇为什么救灾,能够出的那么好的效果,难道是朝廷真的不如李宇吗?”崇祯有些不满的说道。
他可知道每次灾难的时候,崇祯可是给了很多的钱粮,但是最后的结果却是不尽人意。
而李宇用一个小聪明去坑了一些粮商的粮食,就能够解决整个陕西的灾民问题,难道是真的自己不如李宇这一个行伍之人。
这让温体仁和孙传庭两个人都不知道该怎么去说。要不然一下子就得罪朝廷里面的官员?
当然了,这是问温体仁对这些倒是没有特别大的担忧,其实他知道皇上其实也知道其中一些原因的。
“皇上,这个我大概问一下,他们采取的策略就是如果就救灾粮食,有人贪污的话,李宇采取的措施是直接处死,而他的上级则会连降三级,以此类推。
这就让那些敢伸手的人。有了非常大的震慑。
另一边就是李宇启用的都是一些新人,导致了这些人其实还是有满腔热血,更多的是想着怎么救济百姓,而不是贪污。如果我们也能够做到类似于这样的言行的话,相信吏治马上就清明了很多。”孙传庭对着崇祯说道。
这才是根本的问题,李宇他们那边实行什么样的做事,自己的人都知道啊,如果大明朝天也这样实行,那不知道还能够剩下多少人。
但是孙传庭知道想要解决救灾的问题,非要这样不可。
要不然到百姓手中的救灾粮食有1/10就不错了。
而即使他们拨全部过去,都不一定能够满足灾民的需求。更何况只有十分之一呢,那些百姓不起来反抗才怪呢。
这样看来,李宇还是很严格的。
“这件事情我会考虑的。”崇祯只是感叹一下。
没有想到孙传庭跟他说了出来,当然崇祯得知道这些事情的,但是有些人他可以去杀,但是不能够杀的太多。
也导致了,即使他杀了一些人,但是还是有前赴后继的人敢去贪污,也是让崇祯头疼的地方。
他总不能够把所有人都给杀了吧,要不然谁帮他治理整个天下呢。
更何况那些官员相互照应,到最后他都查不出任何证据,这也是让他气愤的地方。
“皇上其实不光这样,他们确实是给百姓们足够的粮食。
但是如果旱灾没有任何缓解的话,他们这些粮食都没有吃光的时候。
而他们更重要的做了一项措施,就是把所有无主的土地都收归给官府,所有他们以官府的名义租给百姓。这样只收收取百姓一成收成,这样一来就让百姓们手中有了余粮,能够更加的信任官府,对官府的拥戴。”孙传庭继续说道。
他感觉这个才是最主要的。
“把土地都收归官府,这不是与民众利益吗?这样子的政策居然能够实行下去吗?”崇祯有些疑问的说道。
他在那些东林党人的熏陶之下,尽量的就去做一些不要与民争利的事情。
就是不要提高商税,不要提高矿税等等。他尽量的让百姓们得利。
但是他不知道的真实占便宜的是那些士绅地主,和底下的百姓没有任何的关系。
而这些东林党人都是他们这一阶层的代表。
“皇上这根本就不是什么与民争利,这样将土地收归官府所有之后,就能够有效的阻止土地兼并。
而那些人想要去兼并土地的时候,没有人敢去官府去买土地吧。而只要官府有足够的土地出租给这些百姓,而且收取的租金足够低廉。
那些地主的土地,可能就没有人去租种了。
这样一来就不得逼迫着那些地主收取的租金也就更低,这才是李宇的目的吧。
我猜那些地主和士绅肯定不会同意,但是你想整个陕西都被李自成屠戮一空,大地主和一些士绅阶层根本就不存在。
李宇这样推行起来就方便很多,如果换一个省份的话,你所说的反弹肯定是大了很多,也就留下了很大的隐患。
但是在陕西推行却是轻而易举,李宇也是非常会把握时机。”温体仁这个时候对着崇祯他们两个分析的说道。
对于李宇的眼光,他现在也不得不佩服,要知道土地一般都是在一些地主手中,想要将土地拿回来,那可是千难万难的事情。
那些地主可是把土地当成命根子一样的东西,更何况经过这么长时间的土地兼并,很多土地多集中在少数人的身中。
这里却不包括陕西一些人,他们早就逃跑了,但是更多的一些人肯定会已经被李自成给除掉了,那陕西无主的土地实在是太多了。
而李宇的这个计策也非常的大胆,但是确实非常优秀,也能够让百姓安居乐业。
如果推行起来的话确实是一个良策,只是说不适合他们大明。
如果崇祯想要推行的话,势必引起所有阶层的反对,更何况大明是建立在这些是地主阶层上的。
如果自己把他们的利益压榨出来的话,肯定他们直接起来就推翻自己,更不需要李宇动手了。
所以李宇可以去做,但是他们不行。
而崇祯他们听了温体仁的分析之后,也明白了其中的道理。
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如果最后还是失败,可能就是大明命运多舛吧。
“对了,孙爱卿,你在陕西那边对李宇他们印象如何?如果说再过几年的话,李宇在陕西当了土霸王,会不会也变得骄奢淫逸起来,那个时候我们在对付陕西就是不是简单的多了。
还有就是陕西真的是不是像奏折上说的那样天灾人祸不断,现在就是一个人间炼狱?
如果这样的话也能够牵制住,李宇大部分的精力,他就在完成救灾之后,估计也就没有多余的钱再去扩充兵力了。”崇祯对着孙传庭好奇的询问道。
当然了,这就算把刚才那一节给接过去了,他家心情也就放松下来。
更多的是崇祯想了解一下李宇,要知道他上次见李宇的时候还是李宇刚刚打退鞑子,自己给他封赏的时候。
那个时候,他可知道李宇可是很嚣张的,在京城里就敢和定国公作对,这不是一般人有这么大的胆子的。
毕竟那个时候李宇刚刚名声出显,势力也不很强,反而到了现在这个地步,他应该更加嚣张了吧,连自己都不放在眼里了。
“启禀皇上,臣在去之前也以为现在的陕西到处都是饥民,日子肯定不好过。
其实是李宇他们占据了陕西之后,像李自成已经将陕西的底蕴都挖光了,根本就没有特别多的粮食救灾,以为陕西的百姓都跑了,一些来到了京城更多的可能跑到南方去了。
但是我们的这些猜想都是错误,当我进入陕西境地的时候,发现到处都是官服开放的粥铺。
专门让那些流民吃的,更重要的是李宇在整个陕西实行了以工代赈的方式,就是到处都是招工的,还给他们安排了工作。
但是大部分都是让他们去修复耕田,然后修筑城池和道路改善民生。而且给他们一个人1月一两的报酬。足够他们一个人能够养活一家人,并不是单单的去吃饱,这样一来他们其实就有大批的廉价劳动力。
当然了他们的花费也是巨大的,而幸亏就是李宇前段时间从坑了一大笔粮商的粮食,相信皇上应该也听说过,就是魏藻徳参李宇提高陕西粮价10倍,当时所有的粮商都把粮食运过去之后。
李宇一下子又将粮价降了下来,同时又从别处云来了一大批的粮食,粮食量价迅速的崩盘,导致那些人不得不把粮食低价卖给陕西。
最终的结果就是李宇现在已经存下了下面一年的粮食。
那种饿殍遍野徳情况确实没有出现,现在百姓们也没有出现营养不良的情况,大部分人也都能够吃饱。
这也算是李宇做的一件好事情。百姓现在也没有出现卖儿卖女的情况。”孙传庭对崇祯回应道。
他见到的这样灾年的情景却是少见,这也说明李宇的雷厉风行。
“原来是这样,看起来李宇还有些聪明的嘛,就这样解决了整个陕西的粮食问题,还采用一种筹集粮草的方式。
看起来他对于救灾还是有一套的。”温体仁摸了摸自己的胡子,然后说道。
对于李宇的这些做法,温体仁也是比较认同的。
不过看孙传庭对于李宇的夸奖,他也知道孙传庭说这句话的时候就不打折扣。
但是温体仁知道,这样的方式实行起来其实比较困难的。他也能够想到这样的方法。
但是他会面临几个困难,一个是筹措粮食的问题,另一个就是粮食运过去有多少能够用到灾民身上问题。
还不被中间的贪官给贪污,也就是说执行力的问题。
他们要解决的很多,都不是采用什么样的方式,而最终是能够达到什么样的效果。这才是真正让他们困扰的地方。
“为什么朝廷每次救灾的时候都会死那么多的人,而且使的百姓们都纷纷起义。
而李宇为什么救灾,能够出的那么好的效果,难道是朝廷真的不如李宇吗?”崇祯有些不满的说道。
他可知道每次灾难的时候,崇祯可是给了很多的钱粮,但是最后的结果却是不尽人意。
而李宇用一个小聪明去坑了一些粮商的粮食,就能够解决整个陕西的灾民问题,难道是真的自己不如李宇这一个行伍之人。
这让温体仁和孙传庭两个人都不知道该怎么去说。要不然一下子就得罪朝廷里面的官员?
当然了,这是问温体仁对这些倒是没有特别大的担忧,其实他知道皇上其实也知道其中一些原因的。
“皇上,这个我大概问一下,他们采取的策略就是如果就救灾粮食,有人贪污的话,李宇采取的措施是直接处死,而他的上级则会连降三级,以此类推。
这就让那些敢伸手的人。有了非常大的震慑。
另一边就是李宇启用的都是一些新人,导致了这些人其实还是有满腔热血,更多的是想着怎么救济百姓,而不是贪污。如果我们也能够做到类似于这样的言行的话,相信吏治马上就清明了很多。”孙传庭对着崇祯说道。
这才是根本的问题,李宇他们那边实行什么样的做事,自己的人都知道啊,如果大明朝天也这样实行,那不知道还能够剩下多少人。
但是孙传庭知道想要解决救灾的问题,非要这样不可。
要不然到百姓手中的救灾粮食有1/10就不错了。
而即使他们拨全部过去,都不一定能够满足灾民的需求。更何况只有十分之一呢,那些百姓不起来反抗才怪呢。
这样看来,李宇还是很严格的。
“这件事情我会考虑的。”崇祯只是感叹一下。
没有想到孙传庭跟他说了出来,当然崇祯得知道这些事情的,但是有些人他可以去杀,但是不能够杀的太多。
也导致了,即使他杀了一些人,但是还是有前赴后继的人敢去贪污,也是让崇祯头疼的地方。
他总不能够把所有人都给杀了吧,要不然谁帮他治理整个天下呢。
更何况那些官员相互照应,到最后他都查不出任何证据,这也是让他气愤的地方。
“皇上其实不光这样,他们确实是给百姓们足够的粮食。
但是如果旱灾没有任何缓解的话,他们这些粮食都没有吃光的时候。
而他们更重要的做了一项措施,就是把所有无主的土地都收归给官府,所有他们以官府的名义租给百姓。这样只收收取百姓一成收成,这样一来就让百姓们手中有了余粮,能够更加的信任官府,对官府的拥戴。”孙传庭继续说道。
他感觉这个才是最主要的。
“把土地都收归官府,这不是与民众利益吗?这样子的政策居然能够实行下去吗?”崇祯有些疑问的说道。
他在那些东林党人的熏陶之下,尽量的就去做一些不要与民争利的事情。
就是不要提高商税,不要提高矿税等等。他尽量的让百姓们得利。
但是他不知道的真实占便宜的是那些士绅地主,和底下的百姓没有任何的关系。
而这些东林党人都是他们这一阶层的代表。
“皇上这根本就不是什么与民争利,这样将土地收归官府所有之后,就能够有效的阻止土地兼并。
而那些人想要去兼并土地的时候,没有人敢去官府去买土地吧。而只要官府有足够的土地出租给这些百姓,而且收取的租金足够低廉。
那些地主的土地,可能就没有人去租种了。
这样一来就不得逼迫着那些地主收取的租金也就更低,这才是李宇的目的吧。
我猜那些地主和士绅肯定不会同意,但是你想整个陕西都被李自成屠戮一空,大地主和一些士绅阶层根本就不存在。
李宇这样推行起来就方便很多,如果换一个省份的话,你所说的反弹肯定是大了很多,也就留下了很大的隐患。
但是在陕西推行却是轻而易举,李宇也是非常会把握时机。”温体仁这个时候对着崇祯他们两个分析的说道。
对于李宇的眼光,他现在也不得不佩服,要知道土地一般都是在一些地主手中,想要将土地拿回来,那可是千难万难的事情。
那些地主可是把土地当成命根子一样的东西,更何况经过这么长时间的土地兼并,很多土地多集中在少数人的身中。
这里却不包括陕西一些人,他们早就逃跑了,但是更多的一些人肯定会已经被李自成给除掉了,那陕西无主的土地实在是太多了。
而李宇的这个计策也非常的大胆,但是确实非常优秀,也能够让百姓安居乐业。
如果推行起来的话确实是一个良策,只是说不适合他们大明。
如果崇祯想要推行的话,势必引起所有阶层的反对,更何况大明是建立在这些是地主阶层上的。
如果自己把他们的利益压榨出来的话,肯定他们直接起来就推翻自己,更不需要李宇动手了。
所以李宇可以去做,但是他们不行。
而崇祯他们听了温体仁的分析之后,也明白了其中的道理。
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